柳传志:泰山会马云经常请假
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成都商报
2014-01-23 10:34:46
联想集团创始人、联想控股董事长柳传志21日晚飞抵成都,并于22日下午2:00参加成都商报我看未来20年大型公益演讲,这也是此次活动迎来的第四位重量级嘉宾。演讲前,柳传志在下榻酒店接受了成都商报记者约一个半小...

联想集团创始人、联想控股董事长柳传志21日晚飞抵成都,并于22日下午2:00参加成都商报“我看未来20年”大型公益演讲,这也是此次活动迎来的第四位重量级嘉宾。演讲前,柳传志在下榻酒店接受了成都商报记者约一个半小时的独家专访。

对于记者的所有问题,他都很认真和坦诚地作了回答,这位全球第一的电脑公司创办人和销售额2200多亿元的控股集团“掌门人”,依然保持着诚恳、谦虚和负责的人格魅力:比如,采访期间,他甚至通过“来往”联系了马云太太张瑛,向她求证记者在朋友圈看到的她写给马云的一封信是否真实。

1 社交三个圈 参加泰山会最轻松愉快

记者:能不能介绍一下您的生活圈子?比如工作圈、生活圈、社交圈。

柳传志:工作圈主要是联想控股下的各子公司,联想总部;社交圈主要是跟朋友之间有关的几个俱乐部,一个是中国企业家俱乐部,一个是北京中关村[企业家顾问委员会,还有一个就是泰山会。

记者:这三个圈子,哪一个参加的活动多一点?

柳传志:三个都挺多的。我是中国企业家俱乐部理事长,理事长三年一任,要宣传、出访等等。中关村企业顾问联合会是半官方的,我是俱乐部主任,是有点名誉性的,那个活动也挺多,一年大概每两个月有一次理事互访。第三个就是泰山会,泰山会就是以联谊为主,一年有两次正式活动,正式活动缺席不缺席都没有关系,缺席你交请假费,第一次请假费是1万块。

记者:您请过假吗?

柳传志:请过,没关系的,可以请。但是第二次请假费就是20万。

记者:第三次是不是上百万了?

柳传志:没有。因为大家联谊,不存在这个问题,只要你有事请假,连续交20万,连续请假的以马云居多。

记者:大家对泰山会比较关注一点,有人说泰山会是不是像服装设计师一样,他们的决定会影响未来的趋势,比如您和马云的决定会影响第二年的中国消费者?

柳传志:不会的。泰山会在会上不谈任何企业经营和行业情况,只是谈国家大形势,请一些经济学家来,如果有企业之间的合作,都是两个人私下谈,泰山会主要是以大家高兴为主,所以我参加泰山会最轻松愉快。

2 家庭教育 不让子女进公司感觉有愧

记者:生活圈就是家庭了,您的子女都特别优秀(编者注:柳传志的女儿柳青、儿子柳林分别毕业于哈佛大学和哥伦比亚大学),有什么好的教育方式跟我们分享吗?

柳传志:我对他们的评价是比较优秀。所谓比较优秀,我觉得人品很重要。在外面他们难免要提到我,我跟他们提过要求,就是他们自己觉得让别人知道是我的孩子时,是给我加分还是减分,要是加分就可以说。

记者:您对子女进公司有没有什么想法?

柳传志:那是早年做的决定。当时只是想到管理问题,比如父亲在公司里担任比较重要的职务,孩子进来之后不好管理或不公平。现在想来更深远的意义,就是假定柳林在公司里,我觉得会影响其他年轻同志的发展或心理。当我觉得用公平的方式对待儿子时,他自己心里也许会觉得苛刻,其他同志可能觉得他有优势,所以最好就是不进来。

记者:您对他们的将来有什么规划吗?

柳传志:那由不得我规划,我太太、柳林、柳青他们对我有比较大的意见,当年我规划他们大学在中国念,大学完了之后到国外念,在国外工作一段时间再回来。

但后来发生一个问题。柳林和柳青都是主学计算机专业,毕业在美国念完研究生、工作一段时间回来发现,在中国这一行不是联想的供应商、上下游,就是竞争对手,他没地儿待。好在后来他们很高兴地进入了其他领域,干得也不错,所以也挺好的。

记者:您觉得这对他们是不是有点“不公平”?

柳传志:这点可能就是做父母的替孩子太作主了,因为这是一个矛盾的问题,我当时要求是三件事:一、学电脑;二、不能在自己的企业工作;三、要回中国。学电脑不回中国在国外也好说,而且当时的行业不像现在有很宽泛的IT行业,那时候没有。这种愧疚我已经向他们表示过了。

3 个人爱好 喜欢历史类书籍推崇曾国藩

记者:您私下有自己特别喜欢的书跟电影吗?

柳传志:我喜欢看历史方面的书。不爱看的书就是纯管理带有说教性的。但是像IBM的《大象为什么能够跳舞》、GE前总裁杰克。韦尔奇写的书、还有《基业长青———企业永续经营的准则》等,这些我看了还是挺有想法的。另外也挺喜欢看小说。

最近有时看电视剧,家长里短方面。因为我了解公司年轻人的生活很困难,一般跟他们接触时间不多,所以通过这类书、电影、电视,也能知道一些年轻人的现实。
 

 

记者:如果让您跟中国民营企业家或高管推荐一本书,您会选择什么?

柳传志:我从小就看《三国演义》,但到现在才悟出这个道理,比如诸葛亮到底是个悲剧人物还是成功人物?历史上看他是成功人物,是道德和智慧的典范,但就他本人来说他是悲剧人物,原因是他预定的目标没有完成。他之所以没有完成是因为身体过于劳累日益衰落。在这种情况下,其实他可以早几年就做好接班计划,然后让这些人在第一线锻炼,你亲历亲为,不一定就能实现目标。其实不管是谁,应该把自己做事的目的想清楚,然后根据这个目的来做事。

另外,我看曾国藩写的书或跟他相关的书,我自己总结有三点很重要的地方:第一,曾国藩是屡败屡战,这种顽强劲头是一个企业家必不可少的;第二,曾国藩很有自知之明,很多人喜欢贬低对手,但他恰恰更多地看到了竞争对手和幕僚的长处,比如对左宗棠,他愿意去学习,而且是真心真意的;第三,曾国藩很注意反省,按照小说里写的,他静思的方式是点上香,对着香盘腿打坐,静静回忆。这和我们到一个阶段反思,意思是一样的。

4 联想30年 敢于跟外国企业对打

记者:从1984年创办联想到现在30年,您觉得哪些是比较重要的,哪些是比较遗憾的?

柳传志:重要的时间段就是上世纪80年代初到90年代以前,中国怎么走市场经济的道路,还在争论之中。所以这时候花很多时间研究如何应付环境。

上世纪90年代中期以后,中国加入WTO,你要正面和外国企业竞争。这方便我们本身有了一定基础,所以外国企业大举进入中国后,我们很快适应,而且跟外国企业展开对打,这是一个大的调整。

当然,做企业还有很多艺术性的东西,有点像电脑中的操作系统,或者运作软件一样,把这种科学化的东西总结出来。这为我们后来开展多元化业务奠定了基础,这算是比较成功的地方。这个过程当中,也有事情没有想清楚就下决心做,导致造成损失,这样的地方也挺多。

5 金融业布局 正研究发起成立“中关村银行”

记者:最近互联网金融特别火,联想控股今后有没有计划在基金行业有一些收购,然后也做一些互联网金融的产品?

柳传志:北京中关村那边有大量的高科技企业,所以无论从中关村本身的企业家来讲,还是从北京市政府讲,都觉得要解决这些企业的融资问题,因此建立中关村银行也是大势所趋。这个行业,做金融服务跟以前的银行盈利方式肯定不一样。马化腾和马云他们都有各自的优势,我们可能还要认真研究我们的优势在哪里。北京中关村的一些公司,比如百度、小米、京东这些都是有一定互联网影响的公司,到底我们应该怎么做,这些都在考虑之中。

记者:所以可能会跟他们一起做一个中关村银行?

柳传志:北京市政府希望联想作为龙头企业能够发起这件事情,我们自己还没有想透,我们内部战略投资这块负责金融板块的人在深入做方案,到底什么样的盈利模式,能不能实现,谁来组织负责等等,正在做调查研究。所以我们还是尽量想好了,看是不是成熟,如果我们不成熟,我们不做。

6 下一个机遇 在制造业和服务业的结合

记者:科技行业最早的创富者是制造业出身,后来是互联网时代,现在有电商,您觉得下一个科技行业在什么地方?

柳传志:下一个应该是服务业跟制造业的结合。我估计再过几年,可能随着传感器、新材料的出现,传感器的发展,使得传感器跟互联网连起来以后,能够形成物联网更广泛的形式以后,会给人类开辟更大的空间。

记者:比如说可穿戴设备是服务业和制造业的结合吗?

柳传志:可穿戴设备,本身已经有这个含义在里边,比如机器人[0.69% 资金 研报].除这个以外,能源现在在不停地往前突破,比如人身上戴的手表能够存储太阳能,把这种能量存储起来,可能是能源的进步,对环保又有新的突破,这些东西可能在后面一二十年、二三十年能体现。另外像生命科学,一些人的基因进一步破解,可能会使人寿命更长。还有像航天科学,也许能让更多的星球为人类服务。

7 深化改革 我们的朋友圈都一致叫好

记者:十八届三中全会后改革在加速,您觉得民营企业在这之后有什么发展空间,机会会不会越来越多?

柳传志:我接触的民营企业圈子的企业家都是一致叫好。第一是关于深度改革开放,比如市场资源配置的问题,我们企业家最需要的就是政府把规则定好,然后由我们自己来发展。第二是国企和民企的同等待遇,民企就可以进入很多领域,还有同等待遇以后,以前的国企很难和民企竞争,国家就改变为对国家资本的管理,几十万亿的总资产,用市场化的方式去管理,不要具体去管企业,让国企民企一样管理,最起码增加两万亿的收入,这些钱都可以增加到弱势群体身上。到弱势群体身上以后,有人买东西就会拉动内需,中国经济就会稳定发展,就会更有希望,不会受到外界的牵扯,国外市场好不好就变成次要的事情。
 

 

记者:这是大的环境。从自身管理来讲,您觉得要做百年民企需要怎么样做?

柳传志:那就要看好,如果内需拉动,商机在哪里,就要很好地研究。比如国外经济不景气,我们买他们的东西,买他们的厂和农场,这也是商机,我们在智利买了五个农场,我们不叫买,叫合作,给人家留下20%~30%的股份,人家还是带着苗木,这种资源用好以后,还有很多好的农业技术可以引进中国来。

另外什么是将来中国一定会发展的,我们看清楚了就会往那个方向去做。

成都商报记者席大伟摄影记者王效

花絮

谈成都经历:

我会说“啥子啥子哦”

记者:请您回忆一下上世纪60年代您在成都的工作经历。

柳传志:我1961年到重庆待了一年半,后来到西安,然后1967年底到成都,1968年8月份走的。那段经历很丰富,看到了当时中国的一些情况,感觉四川人是很勇敢的。

记者:您会讲四川话吗?

柳传志:会几句。我说一句,当时我在所里食堂吃饭,就跟大师傅要酱油,大师傅说,“二天来给你要一分钱”。那大师傅的意思是说今天白给你了,再这样就要一分钱了,说明一分钱在当时其实也是钱,一份茄子5分钱。还有我会说比如“啥子啥子哦”。

记者:我觉得非常标准。

柳传志:那时候我在陕西宝鸡搞“社教”跟农民住了半年,现在跟陕西人能自然对话,还凑合。在四川这边待得不长,冒充不了。

连线马云太太:

“写给马云的信是假的”

记者:最近圈里有一个称是马云妻子“写给马云的一封信”,对马云评价特别高。您太太是怎么评价您的?

柳传志:张瑛(编者注:马云妻子)写的?我还没有看过。

记者:但是不知道是不是她写的。

柳传志:那我马上找马云证实。

(随后,柳传志让助手用他的私人手机,通过“来往”给马云太太发送了一份求证消息。)

记者:所以您太太有没有给您写过类似的信?

柳传志:没有,有话直接说就行了,写信的意思是昭告天下人知道,我太太是不用昭告天下的。

记者:您太太有没有评价过您?

柳传志:她对我的评价我觉得不太公平,我给自己打80分,她给我打70分,我觉得我尽量客观了,她还压低一点,她给孩子们说的时候可能是90分或者更高,但孩子们并没有转告的义务,所以真实情况我也弄不清。

(几分钟后,助手说张瑛回信了。)

柳传志:我给大家念念,她说,“当然是传闻啊,连您都相信啊!我俩一向很低调,绝不可能写文章”。

记者:所以这是假消息?

柳传志:我说这是记者正式问我的,也把我吓了一跳。

(原标题:柳传志:泰山会马云经常请假 诸葛亮是个悲剧人物)


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